Страйкбол на Сахалине / Форум - Афганская Национальная Армия

- Фотохроники (https://sakhstrike.ru/forumdisplay.php?f=133)

- - Афганская Национальная Армия (https://sakhstrike.ru/showthread.php?t=1539)

Re: Афганская Национальная Армия

Цитата:

Сообщение от mef1st0fel (Сообщение 22671)

там даже схожестью не пахнет Вадим Палыч...сурпат это сурпат,а у афганцев совсем другая более зеленая расцетка)))

Это я так шучу ;)
Так это вопросы не ко мне, это к Алексею Торгриму, он решил, что афганцы у Корпуса выживания затариваются :) Возможно в его понятии, что не ACUPAT, то Сурпат...

Re: Афганская Национальная Армия

Ну прям спросить ничего нельзя - набежали специалисты ))
Не дай вам Бог кому-нибудь ко мне на юридическую консультацию попасть - отомщу страшно )) "кааак вы не знаете ГК РФ!? Ну как же можно негаторный иск от виндикационного не отличать!?! А что по вашему есть только частная и федеральная собственность!? Ну вы ващеееее!" ))) А уж если какие-нибудь процессуальные вопросы затроните... )
Мне показался похожим рисунок и расцветка (да, для меня они похожи), удивился тому что возможно "афганцы у Корпуса выживания затариваются", решил не усугублять собственное невежество и спросить. Низкий поклон Рашпилю - просветил ))
З.Ы. А на дагестанских духов (они, кстати после КМБ тоже довольно хорошими бойцами становятся) они все равно похожи )

Re: Афганская Национальная Армия

Цитата:

Сообщение от Pioneer (Сообщение 22649)

Не стоит забывать, что эти люди воюют на всём протяжении существования этой страны. Сами с собой, с внешним агрессором, но этот процесс идёт на протяжении всей их истории. Мальчик-афганец, любого племени, с детства умеет владеть оружием. Можно смеяться над ними сколько угодно, но эти люди с винтовками конца 19 века, воевали, и весьма не плохо, с современной Советской армией.

Бурское ружьё пробивает 2 стандартных войсковых броника с большого растояния ! с этим согласен ! А воевали они не с армией ((( а с необучеными (неострелянными пацанами (( тока от сиськи мамкиной оторванными (:mad:
Хотя как воины а точнее бандиты ! они очень даже ничего !

Re: Афганская Национальная Армия

Цитата:

Сообщение от Pioneer (Сообщение 22649)

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"
Война продолжалась больше девяти лет. По данным сборника "Россия и СССР. Потери в войнах XX века", погибли 15051 военнослужащий, 53753 человека стали инвалидами, 417 пропали без вести (130 впоследствии вернулись из плена).

Количество жертв среди афганцев невозможно подсчитать даже приблизительно. (больше 2 000 000 человек)

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" "

И действительно! Афганцы - умелые воины :D

простите за дерзость, но над фото АНА можно повесить вывеску-слоган:
"НАШ МАК НАДЕЖНО ЗАЩИЩЕН!"

ибо на большее эти ребятки явно не тянут (ИМХО)

Re: Афганская Национальная Армия

Цитата:

Сообщение от Zeroku (Сообщение 22695)

А воевали они не с армией ((( а с необучеными (неострелянными пацанами (( тока от сиськи мамкиной оторванными

Армия - это всегда армия и она такова! И в ней всегда самые необстрелянные пацаны, которые потом становятся отстреленными, ибо я не помню, что бы женщины рожали сразу многоопытных специалистов ведения войны! Или у родильного ложа стреляли! В 18 лет нет мальчиков, но есть мужчины! И эти мужчины, то же неплохо "навешивали" духам. Военная операция СССР в ДРА, признана самым удачным военным конфликтом ХХ века, ибо при минимальных потерях, было выполнено максимальное количество задач.

Re: Афганская Национальная Армия

Цитата:

=Kruger;22699Количество жертв среди афганцев невозможно подсчитать даже приблизительно. (больше 2 000 000 человек)

Потомучто считали с потерями среди мирного населения, а долбили и установками залпового огня, и бомбардировщиками и вертолетами... Ну вообщем вы понимаете ;)

Re: Афганская Национальная Армия

Лично я полностью согласен с Вадим Палычем. Может внешне они и не гламурны, брутальны, красивы (нужное подчеркнуть), но именно они в течении 10 лет превращали прибывание советской армии в Афганистане в войну нанося потери нашим войскам и неся горе в семьи. Высказывание про мальчиков оторваных от мамки неначто не способных отправленых на убой считаю не уместным и как минимум оскорбительными. За эти 10 лет пока шла война Афганистан развивался как индустриальное государство. Да, потери были и не малые, но если оперировать статистикой то за 10 лет войны в Афганистане погибло почти столько же сколько гибнет в России в ДТП за 1 год.

А что щас происходит там, когда за "дело" взялась настоящая американская армия состоящая из провессионалов? Причислить Афганистан к понятию государство как минимум смешно. Их загнали практически в каменный век. Социальная инфраструктура уничтожена и намёка на её подъём даже в перспиктиве елё моячит. Объёмы производства опиума не снижаются ибо уговорами на тему вреда наркотиков для здоровья тут не помочь, а физическое уничтожение плотанций может привести к огромным потерям со стороны американской армии от тех самых "защитников мака". Каковы потери американских войск уже за менее продолжительное время? Что-то я не слышал что бы командиры советских военских подразделений платили старейшинам оброки что бы не стреляли в их солдат, а за это солдаты не будут "нести демократию" за пределы их размещёных воинских частей.

P.S. Вспомните слова из фильма "9 рота" произнесёные на занятии по политическому устройстве Афганистана. "..... За всю историю человечества ни кто и ни когда не смог захватить Афганистан....". Не забывайте об этом смотря на эти фотографии.

Re: Афганская Национальная Армия

Gaduka, из афганской войны я помню только кадры по телевизору о возвращении наших войск - мне было 8 полных лет и был это февраль 1989 г. Но вот в той же "9-ой роте" вроде говорилось о том что АНА воевала на стороне СССР и нелестно о ней отзывались... может ошибаюсь... да и кино это все - сильно далеко от правды...

Re: Афганская Национальная Армия

Лёш, я не про фильм говорю, я лишь акцентировал внимание на фразе озвученной в том фильме. Для Афганистана советские войска были шурави так же и как для бойцов АНА. Там другой мир и другой уклад. Нам сложно понять мативы их поступков опираясь тока на наше европейское скажем так мировозрение.

Re: Афганская Национальная Армия

Ну да "...другое отношение к жизни... и к смерти..."
И я не про фильм - просто по каким данным мне судить о том чего в силу малолетства толком-то и не видел? Вот на кино и ссылаюсь, а в кино об АНА нехорошо отзывались, хоть и союзники.
А в Афганистане, вроде (точно не знаю по причине юного возраста - не надо в меня опять ничем кидаться )) - поправьте если что) воевали с "партизанами" да наркобандами (ну как-то так пытаюсь передать общий смысл их деятельности), а они и шахидов взрывали и детей/стариков подсылали в спину стрелять и прочие "подлости" с точки зрения европейца делали. При таком раскладе сложно счет в свою пользу вести...

Re: Афганская Национальная Армия

Лёш, предлагаю сие обсуждение нам с тобой вывести в личку дабы не засорять форум.

Re: Афганская Национальная Армия

Ну этож "курилка" ))
А если серьезно - я особо успорять не собирался. Профессиональная привычка вопросы вопрошать если чего-то непонятно.
В личку так в личку...

Re: Афганская Национальная Армия

Цитата:

Сообщение от Gaduka (Сообщение 22728)

Лёш, предлагаю сие обсуждение нам с тобой вывести в личку дабы не засорять форум

Юра, не обязательно, это всё-равно тема-обсуждения, тем более если ведётся нормальный диспут без соплей и истерик.
Алексей, "зелёные" и царандой, армия и милиция того ДРА, в большинстве своём набирались из призывников и процесс этот был нелёгкий, ибо шла (да и сейчас идёт) банальная гражданская война. У многих юношей близкие родственники были моджахедами, да и что таить то, большинство населения страны всё же поддерживало моджахедов, а не "народную" власть. Ну и как могли воевать эти солдаты? Они порой группами и с оружием переходили на сторону исламистов. Шурави же, как правильно заметил Юра, для всех были чужаками, хоть и вроде не плохими (для отдельной категории), но всё же чужаками.

Re: Афганская Национальная Армия

Gaduka, американцы черпают из авгана только наркату которая приносит огромную прибль. и не надо говорить о потерях. любая война строится на выгоде.а потери это так. а вот Афганистан за всю его историю так и не смогли завоевать. ни кто !

Re: Афганская Национальная Армия

По поводу этой фразы, про завоевание Афганистана, очень неплохо высказано на сайте у Гоблина, в статье про "9 роту".

Re: Афганская Национальная Армия

Не в курсе, что там говорит Гоблин, не охота искать (было бы не плохо ссылочку). Но самое интересное, что кроме Англии, ни кто и не собирался завоёвывать Афганистан. Кому он нужен. Просто это важный стратегический плацдарм в Азии и главное на нём обозначить своё присутствие. СССР это делало под видом интернациональной помощи и помощи в строительстве социалистического государства. США это делает под видом борьбы с терроризмом и уже надоевшей всем охоты за Бен Ладеном. Но ни кто не собирается делать из этой страны свою колонию. Кстати мне кажется, что америкосы правильно делают, можно просто сидеть по базам и не куда не лезть, но туго это у них выходит. У наших то же план был не ввязываться в крупные боестолкновения. Но не вышло, и не смотря на то, что многие афганские племена неплохие воины (как я уже писал) Советские солдаты изрядно трепали моджахедов.
Так что, прежде чем определить всю стратегию конфликтов, как это сделали Бондарчук и Сергей (Хикс), надо сначала её (стратегию) понять. В мировой истории вообще ни кто не побеждал партизан, но вот зажать их в тактическом смысле можно, что позволит с наименьшими потерями выполнять более важные стратегические задачи.

Re: Афганская Национальная Армия

Цитата:

Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан», никакой реальной почвы под собой не имеет. Для начала следует узнать: что именно там завоёвывать? Отвечаю: в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего.

Да, через Афганистан проходят торговые пути. Да, желательно не позволять местным жителям на этих торговых путях разбойничать. Да, для этого их надо убивать – другого обращения они не понимают. Ну и, конечно, не надо забывать о геополитической важности данных территорий. Например, для России.

Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень. Например, "узбек" Бабур. Напали на Бабура злые татары с Поволжья (ага, наши татары такие) и под руководством Шейбани-хана попёрли его из Ферганской долины (да, наши татары куда угодно доберутся и всыпят всем, до кого дотянутся). Бабур прошёл огнём и мечом по Афганистану, всех убил и всех зарезал. Но поскольку в Афганистане ничего нет, ушёл в Индию, где организовал династию Великих Моголов. Конечно, афганцы твёрдо уверены в том, что это они победили и прогнали Бабура.

А вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане. Для начала подданные британской Империи заслали тогдашнему правителю Афганистана Шерали ноту, в которой сообщали, что им не нравится его пророссийская позиция. Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан? Не всё ли равно британцам, с кем дружат первобытные афганцы? Оказывается, не всё равно, до всего им дело есть, и пророссийские настроения в Афганистане британцам не нравятся. И Соединённым Штатам Афганистан нужен, и сейчас там действуют войска США. И только идиотам из числа советских интеллигентов и их детей без разницы, кто стоит возле наших границ.

Вопрос для англичан был крайне волнительный, ибо оккупированная ими Индия граничила с Афганистаном. И они требовали от Шерали реальных действий по отходу от России. Шерали письмецо проигнорировал, и тогда с территории сопредельной Индии (ныне – Пакистан) тремя колоннами выдвинулись британские вооружённые силы. Как обычно, афганское сопротивление было наголову разбито, все нужные англичанам перевалы захвачены, под угрозой расправы подписан мирный договор.

В следующем году храбрые афганцы убили британского резидента, после чего войска спустились с гор и взяли Кабул, который до того был никому особо не нужен. Потом в чистом поле разбили стотысячное афганское войско. Потом была битва при Майванде, за ней – битва при Кандагаре. Да, иногда доставалось и англичанам, и потери бывали — куда ж без них на войне. Но во всех случаях это была конкретная бойня, афганцев неизменно били.

В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали. Короче, как в том анекдоте про Неуловимого Джо: его что, действительно никто не может поймать? Нет, просто он на хер никому не нужен.

А уже в 1885 году в Афганистан вторглись русские войска, ибо Россия имела (и имеет) в сопредельном Афганистане ничуть не меньшие интересы, чем Британия. Конфликт случился не хуже Карибского кризиса, настолько всё было непросто. Но это другая история.

А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую.

http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

А по нынешнему конфликту - мне кажется, вся проблема в пофигизме и нежелании сотрудничать со стороны Пакистана в поимке Талибов, укрывающихся на его территории. Ситуация в провинции Гельменд и других пограничных чем-то напоминает Чеченскую войну - только там была Грузия и Кавказ.

Re: Афганская Национальная Армия

Цитата:

Сообщение от Pioneer (Сообщение 22711)

Небуду спорить на эту тему ! ибо тут мнения расходятся !

Re: Афганская Национальная Армия

Ух сколько тут всего интересного за два дня наговорили! )) Я в выходные к компу и интенету не подхожу - семья "шипит" ))...
Про "выполнение интернационального долга в дружественной республике Афганистан" в общем все понятно и мало расходится с тем что я знал и выводами уже сделанными на основе этого...
Кстати, почти оффтоп, тогда "выполнение интернационального долга...", когда я служил - "...обеспечение конституционного строя и поддержание законности в рамках проведения контртеррористической операции на Северном Кавказе..." мдааа...
Так вот... в ДРА СССР имел свои "интересы" и защищал их ценой жизней своих солдат... как и афганцы защищали свой "мак"... Кстати, если верить все той же "9-ой роте", в афгане (по крайней мере под конец "операции") служили уже только те, кто на это добровльно вызвался. Так что, на мой взгляд, не правы "Голубые Береты", поющие "...война, которая была не нашей..."
Я все пытаюсь подобраться к системе оценивания бойцов обеих сторон... Можно ли считать настоящим, хорошим воином того, кто прикрываясь "мирным" населением стреляет в спину, взрывает одурманенных наркотиками или просто обманутых детей/женщин, обвешанных шахидскими поясами и т.п., а как только такого "воина" прижимают - тут же плачется, что он простой крестьянин и в отношении него творят беспредел? Мое мнение - нет!
Понятно что война не так проста и рассчитывать на честное столкновение "грудь на грудь" как минимум глупо и даже смешно, но одно дело, к примеру, проползти 100 км. на пузе по грязи и болотам, нырнуть в канализацию, вылезти из сортира и прострелить голову вражескому генералу, только сняшему штаны, а совсем другое - творить вещи, которые я уже упоминал выше. В первом случае надо быть действительно подготовленным во всех отношениях бойцом, второй же - ****. Собрать бомбу может любой школьник, достаточно не лениться и поискать рецепт в интернете.
Вот. Я это к чему... с точки зрения европейской системы оценок, ближневосточные/азиатские солдаты - так себе солдаты, но вот партизаны они отменные, а партизан победить невозможно. А вот если судить по среднестатистическому результату, опять же к примеру, взорвали одного шахида (кто обычно выполняет эту роль всем известно), потери - один шахид, потери противника - сколько-то человек (неважно солдаты или некомбатанты), организатор награжден, то тогда, безусловно, подобные "войска" действуют очень эффективно.
Ну вот как-то так пытаюсь донести свою мысль...
Мысль в том что мусульманские солдаты - ненастоящие солдаты. ))

Re: Афганская Национальная Армия

Разумно и аргументированно!

а против "хороших " партизан всегда есть ковровые бомбардировки и напалмовый ад))
правда мы ж все такие "гуманисты" :)

вот поэтому из раза в раз война и уносит столько жизней с нашей стороны.